例によって、菊谷さん（K）、秦（Ｈ）、服部（Ｉ )とさせて頂きます。
Ｈ：昭和47年の6月8日に「ヤング720」に出ていらっしゃると資料に有るのですが。
Ｋ：そうですね、詳しい日時は忘れてしまいましたが、出てたと思います。
Ｈ：その他のテレビ出演はどんな物に出られたのでしょうか。
Ｋ：後はですね、そうですね、東京のメインステーションの物はそれしかなかったと思います。ローカルのテレビ局は何回か出ました。
Ｈ：「ポリドールアワー」は出ていらっしゃったのでは。
Ｋ：ああ、有りましたね、「ポリドールアワー」。あの当時、ポリドールは、タイガースはデビューしてパアッと売れてしまいましたので、そう言う番組には出ませんでしたが、男性はなかなか売れなくて原宿のポリドールのスタジオで良く遊んでましたね。
団しんやさんとか、三浦弘とハニーシックスの兄弟とか…
唯一、愛田健二さんだけは売れましたが…
Ｈ：当時、ポリドールは、西田佐知子、日野てる子、園まりさんと言った女性歌手が売れてましたから・・・
Ｋ：そうですね、そこにタイガースが出てきたわけですね。
後、スタジオにいるときに、よく洋楽のサンプル版を貰いました。オーティス・レディングとかジミ・ヘンドリックスとか…
Ｈ：当時、すでにジミヘンまでお聞きになってたのですね。
Ｋ：そうですね、凄いなあって。（笑）
Ｈ：さて、タイガースの話を聞かせてください。
これは失礼ですが、ルビーズは、タイガースに続いて2番手と言う立場になるかと思うのですが、タイガースを見ててどう思われたでしょうか。
Ｋ：そりゃもう、元気の良いグループでしたね。最初に彼らに会った時は、東海汽船の仕事だったかな、船上でやった限定した（招待客のような）催しだったと思いますが、その時タイガースのメンバーは（デビューしたばかりで）あまり、機材を持っていなかったんですね。彼等は、大阪から機材を持ってきてはいたのですが、僕等は当時はフェンダーのアンプを揃えていたんですよ。それで、タイガースのほうから、アンプを貸してくれないかと言う話になり、貸してあげた事有りましたね。
演奏は、船の甲板でやったんですが、僕達が先に30分くらいやったかな。
それから有名な伝説の武道館になるですが、その間に地方公演も有りまして何回か僕等が前座をしました。それにしても、僕も有名な人とは、その後セルスターズに入ってからでも色々と共演してるのですが、まず、タイガースほど凄い人気のグループはいませんでしたね。
Ｉ：地方公演でのエピソードとか有りますでしょうか。
Ｋ：そうですね、電車に乗って機材を積んで行ったのですが、乗る時はタイガースと同じ電車に乗るんですよ。
ところが、降りる時は、タイガースは一駅前の駅で降りて、僕等がダミーになるんです。（笑）
これは、タイガースのファンのせいで、電車が遅れてしまうと言うのを避ける為だったんですけどね。
駅で降りると、ファンが一杯待ち構えてるんですが、とにかく髪が長くてＧＳ風と言うことでタイガースだと思ってるんですね。もう、そこから抜け出すのに大変でした。
後、地方巡業でホテルに泊まりますでしょ、そうするとファンの子達がホテルに集まるわけですよ。僕等がタイガースのメンバーと、お風呂に入ってると、ガラス張りの広い所だったのですが、誰かが人の気配がするって言うんですよ。それで見てみると確かにいるんですよね。（笑）
ファンの女の子達だと思うのですが…
タイガースのメンバーは、皆おとなしくて、殆どホテルの部屋から出ることはなかったようですが、僕等は、呼ばれてお座敷に行ったなんてことがありましたね。凄いご馳走が並んでいて。
Ｈ：タイガースと言えば、ルビーズにも沢田謙二さんと言う方がいらっしゃるのですが。
Ｋ：そうですね、その当時全員に「二」をつけると言う戦略があったんですよ。
Ｈ：と言う事は、やはり芸名なんですか。
Ｋ：勿論そうです。
Ｉ：なぜ、「二」を付ける事になったのでしょうか。
Ｋ：レコード会社の考えなんで、詳しいいきさつは忘れてしまいました。
Ｉ：タイガースに続いて二番目と言う事も有ったのでしょうか。
Ｋ：そうかもしれませんね。
Ｈ：レコードの話を伺いますが、「渚のルビー」のＢ面の「青い瞳のエミー」で、フルートが入ってるのですが、これはメンバーが演奏しているのでしょうか。
Ｋ：いいえ、メンバーではなくスタジオミュージシャンの方ですね。
Ｈ：これに関連して、同じポリドールの田村エミさんと言う方が、「赤い星 青い星」と言う曲を出されているのですが、そのバックがルビーズと聞いたのですが…
Ｋ：えーと、彼女のステージのバックはやった事があるのですが、レコーディングの記憶は無いですね。
Ｈ：キーボードの音が良く似ているのでそうではないかと思ったのですが。
Ｋ：キーボードの機種が同じだったのかもしれないですね。当時は、良くヤマハの物が使われてましたから。
Ｉ：他にもバッキングをやった方はいましたでしょうか。
Ｋ：他には、同じポリドールの愛田健二さんのステージのバックもやりましたね。
Ｈ：「夜霧の骸骨こんばんは」についてお伺いしますが、これは何時頃の企画だったのでしょうか。
Ｋ：そうですね、何時頃か忘れてしまいましたが、カッペーズの前である事は確かですね。
Ｈ：資料によりますとカッペーズが67年のリリースですのでその前でしょうか。
このような曲をやると言う事についてはどう思われました。
テレビでカッペーズが骸骨の衣装を着てやってたのを見たこと有るのですが、そう思うとルビーズはやらなくて良かったと思うのですが…
Ｋ：そうですね。（笑）当時は、与えられた物をやると言う事で、不満を言う事は許されてませんでしたが、僕も、その曲に関しては反対した記憶がありますね。まったく僕等とは路線が違っていましたから。
Ｈ：あと、バッキングは、大原麗子さんの「ピーコック・ベイビー」もやっていらっしゃいますが、これのいきさつを聞かせてください。
Ｋ：良く覚えてないのですが、レコード会社が違うので、良く僕等を使えたなあと思うのですが、マネージャーが持ってきた仕事だと思うのですが…
Ｈ：いわゆる、ショクナイ（内職）だったわけですか。
Ｋ：そうですね、そのジャケットにはクレジットして有るのでしょうか。
Ｈ：いや、無いですね、やはりレコード会社が違うからでしょうか。
Ｋ：そうですね、まずいですものね。コーラスだけだったら分からないと思ったのでしょうか。
Ｈ：山川さんによると、いきなり連れて行かれて歌わされたと言う事なのですが…
Ｋ：そうですね、簡単なコーラスだったからその場で出来たのでしょう。
Ｈ：ルビーズは、シングル2枚出してからメンバーチェンジになったと言う事ですが…
Ｋ：水木さんが体調を壊されたので、次に経歴の長い僕がリーダーをやる事になりました。それで、水木さんが抜けた後、彼がベースだったので、（替わりの）ベーシストを探して入れたら、その人がドラムとリードギターを引っこ抜いて出て行っちゃったんですよ。それで残ったのが僕とキーボードだけになって、僕は正直言ってもうやめようかと思ったのですよ。3人もメンバーが抜けてしまって続けるのはきついなと思ったからです。でも、マネージャーの説得もあり気を取りなおしメンバー探しをしていた頃に、金子さんと言うギタリストの紹介だったかな…山川さんが来て、ベースをやってるのもいるという事を聞いて、じゃあ呼んで来いよと言う事になり、同じ所沢でやってる立川さんが入り、その後ドラムの渡辺さんが入り形が整いました。
Ｈ：当時の山川少年の印象はどうだったでしょうか。
Ｋ：そうですね、健康的で、性格も良くて…年はずいぶん下でしたが。
Ｈ：メンバーが抜けた間は、どうされてたのでしょうか。
Ｋ：トラ（仮メンバー）でやってたのかもしれませんが、以外とすんなりと決まった記憶が有りまして、余り間は無かったと思います。曲に関してもオリジナルは別として、殆どはコピーの曲が多かったので、すぐステージに立てましたね。
Ｈ：色々なグループと対バンされたと思うのですが、印象的なグループは有りましたでしょうか。
Ｋ：話は戻りますが、僕が加入した頃（フィンガー・ファイブの頃）、札幌で２ヶ月の巡業が有ったのですが、その時に「ジャローズ」、後の「ボルテージ」（ベースの伊藤さんは後にシャープ5、宮間利之とニューハードに、キーボードの西村さんはＧＳのブルージーンズ｛寺内氏がバニーズ結成の為抜けた後、バニーズと平行していたブルージーンズ｝に行きました。）と言うバンドになるのですが、それはもう、鳥肌物のバンドでしたね。東京からと言う事で僕等の方が看板はでかいんですよ、それで僕等が女の子と酒なんか飲んでる間に（笑）宿舎で夜中までビートルズをコピーしてるんです。僕等も、太刀打ちできないから、コミックやろうって（笑）
それで、僕もどうやって練習してるのか聞いた所、東京からきたバンドを見てやってるんだと言うんですよ。どう言うバンドって聞いたら、プレイ・ファイブ（後のジャガース）とか、4・9・1とか（当時はまだこの名前ではなかったですが）を見て研究したと言ってましたね。
後、見て驚いたのは、ハプニングス・フォーですね。ギターレスのアレンジも素晴らしく、やはりもうコピーの時代ではないと思いました。
そのハプニングス・フォーのメンバーが勉強に来てたのが、僕の友達がやっていたラテンバンドの「マスタッチ・セブン」なんですが、これも衝撃的でした。まだ、当時サンタナは知りませんでしたが、まさにサンタナのような、ロックとラテンの融合のような凄い音楽でした。それにしても上には上がいるなと驚きましたね。
Ｈ：それではやはり、どうしてもこれを聞かないわけにはいきません。
武道館の話を伺います。
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